Неотказуемость доказательств судебном процессе - Форум по вопросам информационной безопасности

День добрый, коллеги! Внезапно я прозрел, что я не в курсе того, каким образом можно использовать доказательную базу в сфере ИБ, основанную на логах и т.п. - ведь никаких реквизитов, котируемых юристами, они не имеют. Поделитесь, пожалуйста, своей практикой (у кого есть), ибо на ум мне приходит только повсеместное использование квалифицированной ЭЦП на всех узлах сети, что экономически нецелесообразно при наличии ~2000 сетевых узлов (да и не везде можно внедрить нужные средства).

В ГПК и УПК есть отдельные статьи о неприминимости в процессе электронных документов поступивших из Интернет.
А в ФЗ 59 есть норма о том что электронный документ равнозначен бумажному.
Эту коллизию создали сознательно - и не трудитесь.
ИЗ ГИС ПРАВОСУДИЕ предварительно зарегистрированные документы, судейские (как инсайдеры ГИС) удаляют тоннами и жалобы на эти действия в Правительство РФ и администрацию президента а также в Квалификационную коллегию судей никакого действия не предполагают.
Внимательно перечитайте форму согласия на предметных сайтах
цит: http://government.ru/letters/
"При направлении обращений, касающихся обжалования судебных решений, необходимо иметь в виду следующее. Согласно Конституции Российской Федерации, правосудие в России осуществляется только судом. Органы судебной власти самостоятельны и действуют независимо от законодательной и исполнительной властей. Решения судебных органов обжалуются в установленном законом процессуальном порядке. Действующее законодательство запрещает всякое вмешательство в процесс отправления правосудия."

По русски это будет - на действия суда - жалуйтесь в суд.
Судебная иерархия горой стоит за своих против чужаков т.е. прочего населения РФ не входящего в судейское сообчество.

Перелистал интернет.
Все меняется - а вдруг и здесь что-то изменилось?
Нет.
Только электронный нотариат и то если он процедурно введен до начала рассмотрения дела в суде.
Управление К от ПОНТОВ ни одного дела до суда не смогло довести.
Вот наиболее внятная обьяснялка
http://www.oszone.net/7388/
еще вот пп. 36, 37 Положения и п. 4 Инструкции, утвержденных Приказами ФАПСИ (???...!!!) от 23.09.1999 № 1587 и от 13.06.2001 № 1528...
Самый надежный способ доказать легальность такого документа – составление нотариального протокола. Нотариус имеет право производить осмотр письменных доказательств, собирать показания свидетелей, на основании чего будет составляться протокол, заверенный этим нотариусом. Такая процедура придаст переписке значимый статус для представления ее в суде. Электронные письма нужно распечатать и подшить к такому протоколу, чтобы они были приняты судом в надлежаще-оформленном виде.

Нотариус сможет заверить электронную переписку в одном случае – если данная переписка содержалась на общедоступном носителе, который мог видеть каждый, например интернет сайт и другие. Если же данная переписка была направлена непосредственно на Вашу личную почту, просмотр к которой есть только у Вас, то, в таком случае нотариус не будет заверять переписку, и такое доказательство будет отклонено судом.

Внимание!!! Такой способ доказывания возможен только до начала производства по делу, а так же важно помнить, что вся электронная переписка должна быть предоставлена суду на бумажном носителе, по количеству лиц, участвующих в деле в соответствии с настоящим кодексом.

Даже в ПиндоСтане нет внятных норм по этой проблеме.

> В ГПК и УПК есть отдельные статьи о неприминимости в процессе электронных документов поступивших из Интернет.

Что, правда? Вы там посмотрите в реквизитах, ГПК и УПК какой страны вы читали, потому как в российских ничего подобного нет :)

> каким образом можно использовать доказательную базу в сфере ИБ, основанную на логах

Никаким. Сами по себе логи, даже подписанные квалифицированной ЭП, бесценны - в смысле имеют нулевую ценность.

Логи являются только источником событий, по факту которых проводятся внутренние расследования. А вот внутреннее расследование порождает "юридически значимые" доказательства: письменные/устные объяснения людей, проводивших проверку или участвовавших в инциденте, заключения экспертов и т.п. А дпальше все зависит от того, какой именно инцидент произошел и какое судопроизводство за ним последует, уголовное или гражданское.

2 malotavr 53996
Заблуждаетесь! доказывать не буду , но
только после... 11 сентября 2014... Минюст России сегодня представил законопроект, устанавливающий порядок применения электронных документов в уголовном, гражданском и арбитражном судопроизводстве, а также возможность использования электронных документов в качестве доказательств в суде. Соответствующие поправки предлагается внести в Уголовно-процессуальный, Арбитражный процессуальный и Гражданский процессуальный кодексы РФ.

Так, часть 6 "Бланки процессуальных документов" УПК предлагается дополнить положениями, обеспечивающими возможность использования электронных документов при осуществлении уголовного судопроизводства. В частности, глава 56 дополнена новой статьей 476 "Порядок использования электронных документов в уголовном судопроизводстве". Эта статья предоставляет участникам уголовного судопроизводства право направлять следователю, прокурору и суду ходатайства, заявления, жалобы, представления и прилагаемые к ним документы в виде электронного документа путем заполнения электронной формы документа, размещенной на официальном интернет-сайте органа следствия, прокуратуры или суда, и подписания этого электронного документа усиленной квалифицированной электронной подписью.

Предусматривается, что копия приговора, определения, постановления и иных процессуальных решений может быть изготовлена в виде электронного документа (за исключением процессуального решения, содержащего сведения, составляющие гостайну, которое изготавливается исключительно на бумажном носителе), который подписывается дознавателем, следователем, прокурором или судьей усиленной квалифицированной электронной подписью.

По ходатайству участников уголовного судопроизводства, а также иных лиц, интересы которых затрагиваются в ходе досудебного или судебного производства, копии процессуального решения или иного документа, изготовленные в виде электронного документа, могут быть направлены им по информационно-телекоммуникационным сетям.

В АПК и ГПК предлагается предоставить право участвующим в деле лицам направлять представления, заявления, жалобы и иные предусмотренные данными кодексами документы в суд в виде электронных документов, в том числе путем заполнения формы, размещенной на официальном интернет-сайте соответствующего суда, при условии подписания такого документа усиленной квалифицированной электронной подписью направившего его лица.

В настоящее время, как отмечают разработчики законопроекта, статьей 75 АПК установлено, что к письменным доказательствам относятся документы, выполненные в форме цифровой, графической записи или иным способом, позволяющим установить достоверность документа. Если копии документов представлены в арбитражный суд в электронном виде, суд может потребовать представления оригиналов этих документов. Аналогичные положения предусматриваются статьей 71 ГПК. Часть вторая статьи 84 кодекса закрепляет, что документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменном, так и в ином виде. К ним могут относиться материалы фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи и иные носители информации, полученные, истребованные или представленные в порядке, установленном статьей 86 УПК.

Для использования в уголовном, гражданском и арбитражном судопроизводстве в качестве доказательств документов, созданных исключительно в электронном виде и не имеющих копий на бумажных носителях, предлагается установить следующее. Если в соответствии с законодательством РФ требуется, чтобы документ был оформлен в письменной форме, то подлинный электронный документ, подписанный усиленной квалифицированной электронной подписью создавшего его лица, и копия такого документа считаются соответствующими этому требованию. Электронный документ может быть представлен лицам, ведущим уголовное судопроизводство, прокурору, суду или арбитражному суду на любом носителе информации. При этом электронный документ осматривается соответствующими должностными лицами, распечатывается, а к материалам дела приобщается надлежащим образом заверенная копия электронного документа на бумажном носителе.

Предусматривается, что данный закон вступит в силу с 1 января 2016 года.
сейчас еще 2014 год не кончился
Важнейшим обязательным признаком любого документа является наличие реквизитов, позволяющих его идентифицировать.

Под реквизитом понимается совокупность обязательных данных о документе, установленных законом, стандартом или иным нормативно-правовым актом. Кроме того, реквизит, позволяющий идентифицировать документ, является согласно ГОСТ Р. 6.30-2003 «Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов», обязательным элементом оформления официальных документов, т.е. документов, используемых федеральными и региональными органами законодательной, судебной и исполнительной власти, органами местного самоуправления, различными организациями, объединениями независимо от их организационно-правовой формы. Понятие «реквизи

Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с п.2.10. Положения о порядке рассмотрения судами общей юрисдикции поступающих в электронной форме обращений граждан (физических лиц), организаций (юридических лиц), общественных объединений, органов государственной власти и (или) органов местного самоуправления утвержденного Постановлением Президиума Совета судей РФ от 21.06.2010 №229 не принимаютсяк рассмотрению обращения (запросы) содержащие: призывы к свержению существующего строя и разжиганию межнациональной розни; ненормативную лексику и оскорбительные высказывания; вопросы, требующие в соответствии с установленным порядком наличия удостоверяющих реквизитов (подписи, печати и др.); любую рекламу, в связи с чем документы процессуального характера (апелляционные/частные жалобы, ходатайства об отложении судебных заседаний и другие заявления процессуального характера), поступающие на электронную почту и Интернет-сайт суда не могут быть приняты к производству и учитываться при принятии решений, поскольку не содержат подписи лиц, отправивших документ.

> Заблуждаетесь! доказывать не буду , но

Технично слились. Доказывайте, не доказывайте, а запрета использовать в качестве доказательств информацию в электронной форме в АПК/УПК нет и никогда не было.

Более того, некоторые доказательства, упомянутые в кодексах (например аудио и видеозаписи), существуют только в электронной форме. Более, чем более того, есть практика нотариального заверения сведений, существующих исключительно в электронной форме. Что, никогда не слышали про процессы о защите чести и достоинства против электронных СМИ или о нарушении интеллектуальных прав в отношении веб-сайтов?

А то, что вы процитировали, это попытка разрешить судам вести электронный документооборот наряду с бумажным.

2 malotavr 54004
...Технично слились...
просто взял за правило не спорить с определенного сорта персонами.
Просто пойдите в суд и принесите судье эл.док и попробуйте его использовать.
Здесь потом и расскажите что вам удалось
И медаль вам дадим и бочку варенья и ящик печенья от НУлаНД

> Просто взял за правило не спорить с определенного сорта персонами

Споритбь не нужно, достаточно просто два числа: номер статьи в АПК и номер статли в УПК. Но поскольку таких статей там нет, приходится изображать оскорбленную невинность.

> Просто пойдите в суд и принесите судье эл.док и попробуйте его использовать.

Электронные документы суд не принимает, электронные доказательства - принимает. Использование в качестве доказательств в электронной переписки - обычная практика, есть куча судебных решений. В суд естественно, представляются нотариально заверенные распечатки.