Форум | Новинки | Объявления | iMag | Подписка | Публикации журнала | Материалы

Новости проекта

Отраслевые новости

Угрозы

Преступления

Наказания

Партнеры


Журнал "Information Security"

Каталог "IT-Security"

Рекламодателям

Сотрудничество


Материалы

Форум

ITSec Weekly

Календарь

Публикации

Подписка

Контакты

Ссылки

Партнеры

Мероприятия

 
    ПЭМИН - Форум по вопросам информационной безопасности

Форум по вопросам информационной безопасности

ПЭМИН

К списку тем | Добавить сообщение


Страницы: [341-360] < 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372

Автор: Клистрон | 70097 27.03.2017 23:48
Честно, не понял, что мешает агрегату с уровнем шумов в канале минус 100 дБ правильно измерять сигнал +5-10 дБ. Я же в конце концов не реликтовый фон Вселенной ловлю! И за лям рупий прибор должен измерять 2-3 мкВ на входе. Производитель дал диапазон до 26 ГГц, не для того же, чтобы настраивать РЛС. Навигатор то еще непотребство, но даже он годен для измерения уровня сигнала (фактически комплекс - smv с экраном и генератор простыней гармоник).
Секире: измерялось без заглушки на обеих приборах. Полоса от 200 Гц до 100 кГц, как по методикам. 5-10 дБ в самом начале диапазона должно быть, до десятков МГц.

Автор: Chechaco, MASCOM | 70230 28.03.2017 17:33
Всем доброго времени суток :)
Для Клистрон | 70097:
Коллега, а Вы обратили внимание на обозначения единиц уровней шума? дБм это не просто дБ. А дБ мощности относительно 1 мВт....
Если Вы хотите перевести эти значения в дБ относительно 1 мкВ, то придётся пересчитать. Для Е4407 получится, что "шумодорожка" у него будет на уровне 21 мкВ (для детектора RMS). А при полосе большей, чем 10 Гц - пропорционально корню выше. Даже для принятой вами минимальной полосы (200 Гц) это будет около 94 мкВ. Много вы при таком собственном шуме намеряете? Какие там 2-3 мкВ? С полосой 1 Гц, с накоплением по минимуму - кое-как...А уж при 120 кГц аж выше 230 мкВ. Так что коллега sekira совсем не случайно задавал вопросы...
Анализаторы вообще конструируются не для измерений с заданной точностью. Они конструируются именно и только для построения спектров... В отличии от измерительных приёмников.
Для сравнения ESPI при тех же параметрах будет иметь уровень "шумодорожки" не более 2 мкВ (а не больше 20!). Вот с этим можно работать, особенно если в ПО "Сигурд" включить вайвлет-шумопонижение (ещё минус 10-15 дБ).
Вообще основы метрологии надо бы знать, иначе так и будете недоумённо смотреть на индикатор... Недаром в курсе "радиотехника" (нормальном!) высшей школы радиоизмерения читают минимум три семестра. И экзамен неслабый!
А Вы ещё и вход оставили "открытым", чем добавили никак не меньше 6 дБ шума в тракте. Правда для сравнений это особой роли не играет.
Кстати, учтите, Вы не писали какие антенны применяли. Но АИ5-0, как раз ниже 50 МГц "шипит" как примус, имейте ввиду. Так что шумы на АИП мерять не так просто, как может показаться на первый взгляд... ;)
Наша метрология, конечно, нередко совсем не "белая и пушистая", это несомненно. Но тут она ни при делах ;)
Чак

Автор: Клистрон | 70241 28.03.2017 22:37
Спасибо за разъяснения, еще вопрос: в диапазоне от 30 МГц до 26 ГГц с полосой 120 кГц прибор будет показывать спектр чего-то с уровнем от 200 мкВ. То есть для измерения ПЭМИ он в принципе не годится, только для отладки аппаратуры 2G/4G-связи, радиорелеек и прочего? Прибор поставлялся централизованно в пределах корпорации и такой гм, ляп, выглядит загадочно.

Автор: Chechaco, MASCOM | 70243 28.03.2017 23:28
На самом деле в реальности ещё хуже... Разумеется, если я не ошибся сильно в прикидках. Любой может повторить, считал я "на лету" :)))
Существует ещё и Ка. То есть в мкВ на входе анализатора всё именно так. А в единицах напряжённости поля ещё на 10-20 дБ хуже. Увы...
Именно поэтому считал, продолжаю считать и, надеюсь оставаться на этой точке зрения и впредь - полоса пропускания приёмника ДОЛЖНА быть выбрана не шире полосы, занимаемой сигналом. Именно для того, чтобы не "нахватывать" лишних помех, в том числе и шумов собственного тракта. А то, что написано в некоторых НМД - бред сивой кобылы и ни имеет никакого отношения ни к теории оптимального приёма, ни к радиотехнике, ни к физике, наконец.
Но правильный выбор полосы (RBW и, в меньшей степени VBW) выручает только на сосредоточенных по частоте, узкополосных сигналах. А у нас сейчас уже больше половины "радиусообразующих" источников ПЭМИН таковыми не является :(
Поэтому другого выхода, кроме приобретения реально малошумящих АФУ и приёмных устройств, просто нет. Иначе R2 со значениями меньшими 3-4 десятков м измерять будет нечем.
Впрочем, я помню примеры, когда это некоторых лицензиатов не останавливало. Даже наоборот! Нет "сигналов" - ну и отлично! Вывод - всё ОК... Цена такой работы комментариев не требует, надеюсь?
И, кстати, полагаю совсем не случайно в НМД другого регулятора появились требования именно к РЕАЛЬНОЙ чувствительности средств контроля вплоть до уровня фазовых шумов измерительного канала!
Чак

Автор: Клистрон | 70274 29.03.2017 22:35
У нас регуляторы наверно разные, ФСБ проверяли в прошлом году, сделали замечания по некоторым отсутствующим антеннам, и все. Никаких новых требований мы за последний год не получали, хотя только на них и надежда, иначе обновления парка не дождаться. Драть нас надо и драть. Когда хоть вышли эти требования, чтобы потрясти своих?

Страницы: [341-360] < 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372

Просмотров темы: 749536

К списку тем | Добавить сообщение



Добавить сообщение

Автор:
Компания:
E-mail:
Уведомлять о новых сообщениях в этой теме да
нет
Текст сообщения:
Введите код:









Реклама на сайте

ПОИСК

СВЕЖИЙ НОМЕР
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ

 

 

 

 

Рейтинг@Mail.ru

Яндекс цитирования

Форум | Новинки | Объявления | iMag | Подписка | Публикации журнала | Материалы

Бесплатная подписка | Форум | Контакты | Ссылки | О чем этот сайт

Copyright © 2003-2013, ООО "Гротек"
Использование материалов сайта возможно при указании активной гиперссылки на главную страницу этого сайта. Ссылка должна выглядеть так: Itsec.Ru.