Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

Для stawr | 55053:
Добрый день.
Сразу оговорюсь, что ВШВ я не работал. "Спрут-7" - да, было дело, испытывал.
Однако возьмусь сформулировать пару - другую мыслей.
1. Вы утверждаете, что в некотором, "очень тихом помещении" измерили "Спрут"-ом уровни порядка 15-20 дБ. Извините, не верю.
Не верю, потому что такие уровни могут быть только в акустической изолированной камере, но никак не в произвольном помещении. Даже в изоляторе больничном по СНиП нормируется порядка 32-37 дБ(А). В нашей камере с её изоляцией свыше 60 дБ мне удавалось, в нерабочее время, иметь такие уровни (ниже 15 дБ). Но! Типовыми микрофонами такие уровни просто невозможно измерить - собственные шумы капсюля выше. Это только B&K 4179 под силу или G'R'A'S 40HT(HH). Больше Вы ничем такое не измерите...
2. Посему цифра порядка 46 дБ мне лично кажется гораздо более разумной. Скорее всего из этих 46 что-нибудь около 6-8 дБ - это уже собственные шумы. ВШВ отнюдь не образец "малошумности". Тем не менее аналоговые системы все "шумят" меньше цифровых. Так что в этом смысле "Спрут-7" ещё слабее.
3. Если хотите попробовать проверить реально, то "закутайте" микрофон в 6-8 слоёв (каждый в 6-8 мм) хорошего тонкого войлока или фетра, пенолатекса и плотной ткани. Вместе с 20-30 см. кабеля. Каждый слой отдельно закрепить, без щелей, просветов и т. д. Подвесьте микрофон на тонкой резинке.
Вот в таком "режиме" почти наверняка Вы будете измерять только шумы капсюля и входных цепей. И результаты у Вас должны расти с номером октавы линейно - 3 дБ/октаву. Уровень +6 дБ к полученному - Ваш минимально измеряемый уровень (данным шумомером с данным микрофоном). И то с соответствующей коррекцией. А если хотите без коррекции, то +!0 дБ, не ниже.
Калибровку измерительного тракта "до" и "после" измерения не забудьте, иначе грош цена таким измерениям.
А вообще просмотрите вот этот материал:
http://daily.sec.ru/2013/11/01/Izmereniya-CHem-izmeryat-AVAK.html
http://daily.sec.ru/2012/09/18/O-laboratorii-spetsialnih-issledovaniy-CHast-36.html
И "близлежащие" материалы. Тут почти всё нужное Вам изложено.
Удачи :)
Чак

Спасибо за ответ, насчет спрута - странно конечно, вот пример того что буквально сегодня измерено в "тихой" комнате:
Метод измерения: накопление минимумов за 3 минуты.
DateTime="15.01.2015 0:23:02"
Lin=47,210000
1=38,38
2=38,35
4=31,26
8=29,33
16=27,69
31.5=26,83
63=25,43
125=17,02
250=16,07
500=13,50
1000=14,02
2000=15,20
4000=16,50
8000=17,04
16000=18,19

Т.е. во всей полосе получается 47 дБ (по паспортным данным собственные шумы у микрофона ~45 дБ), а если смотреть по октавам (250-4кГц) примерно 15 дБ. Поправьте, может что не правильно воспринимаю.
Странно, что чем больше соотношение сигнал/шум тем измерения в каждой из октав практически совпадают, кому не трудно и у кого ВШВ не могли бы вы поделиться вашими измерениями?

поправка к:
" Странно, что чем больше соотношение сигнал/шум тем измерения в каждой из октав практически совпадают, кому не трудно и у кого ВШВ не могли бы вы поделиться вашими измерениями?"

*Совпадают измерения у ВШВ и Спрут

Добрый день :)
Что касается второго вопроса, то, ИМХО, вполне объясняется разницей именно в реальном уровне собственных шумов. Чем выше уровень сигнала (реального, акустического или вибрационного), тем лучше отношение сигнал/помеха. Соответственно и показания обоих шумомеров лучше совпадают. А на низких С/Ш именно собственные шумы (разные!) показания разводят.
Теперь о приведённых Вами результатах.
Вообще, несмотря на то, что "Спрут" при выпуске поверен, но в его составе эталона звукового давления для калибровки тракта нет. В нарушение требований как ГОСТ Р 53188 (Шумомеры. Технические требования), так и вех зарубежных (ANSI, DIN, МЭК и т. д.). Акустические (как и вибрационные) измерения без калибровки "до" и после" измерения вообще не рассматриваются метрологией. Но это так, "к сведению" ;)
Сами значения смотрятся странновато, принимая, что собственные шумы имеют спектр, обычно весьма приближенный к "белому шуму", должно быть возрастание значений с номером октавы (+3 дБ на октаву). У Вас - спадание... Сильно смахивает на включённый встроенный фильтр "А" или "С". Но Вы указали Lin...
Высокий уровень в районе единиц Гц - нормально. И инфранизкие вибрации здания, и собственные шумы усилителей типа 1/f - всё "по классике". А вот поведение от 250 Гц и выше - странное. Не должно быть так! Что-то не то...
Но высказаться более определённо не хватает данных, уж извините.
Ну и последнее, повторюсь. Сами значения в речевом диапазоне - крайне низкие. Такого просто не должно и не может быть! Как в мультике "Этого не может быть" или в "Письмо к ученому соседу" - этого не может быть, потому что не может быть никогда!
Ну не может быть таких уровней в простой, пусть и "тихой" комнате. Хотя.... При выделении именно минимумов, да за три минуты - чем чёрт не шутит...
А в ВШВ именно такой же режим детектора был установлен? И, кстати, Вы проверяли, характеристика детекторов была установлена в обоих шумомерах однотипная ("S", "L" или "I") ? И, заодно, проверьте и режимы усреднения. Всё должно быть одинаково, иначе сравнивать некорректно.
Вы, всё же, попробуйте тщательно изолировать микрофон (ну, потратите на это часок, зато установите ИСТИНУ!) и посмотреть, что же получится.
Удачи :)
Чак

Для stawr | 55053:
Возможно, дело обстоит в том, что децибелы - величина относительная. Уровень сигнала в децибелах lv = 20lg(V/V0) , где V - уровень вибрации в обычных еденицах ускорения, V0 - опорный уровень, соответствующий 0 дБ.
В спруте и в ВШВ используются различные еденицы измерений. В ВШВ - м/с^2, а в Спруте - м/с^-2.
Попробуйте покапать в эту сторону.

1. Для помещений с СЗУ, при измерениях, необходимо размещать акустический излучатель перед микрофоном СЗУ.Как поступить в случае если в помещении проходят работы и с СЗУ и обычные совещания? Проводить два варианта измерений?
Если провожу только первым вариантом, в моей ситуации используется небольшая система видеоконференцсвязи - небольшой микрофон и небольшие колонки, подключенные к АС, если я необходимым уровнем "дуну" в микрофон - не испорчу ли я оборудование заказчику? Не возникнет ли акустической обратной связи? Что делать в случае если звуковая карта не поддерживает режим одновременной записи и воспроизведения?

Проводить два варианта измерений?
Да.

если я необходимым уровнем "дуну" в микрофон - не испорчу ли я оборудование заказчику? -
тем уровнем что в НМД и в соответствии с тем что написаноно в АРР не испортите.

Что делать в случае если звуковая карта не поддерживает режим одновременной записи и воспроизведения?
Записывать тест как файл и эквалайзером в компе моделировать на выходе речевку с требуемым уровнем.

Для sekira | 55368
Спасибо.
А не подскажите еще по такому вопросу.
Столкнулся с проблемой. Дана такая формула для СЗУ E=Lc-Lш, а если без СЗУ там E=Lc-Li-dLt . Но выкидывая dLt плывут все результаты, начиная от E и заканчивая самим показателем. Это недостаток методики или что?Обходить используя dLT?

выкидывание dLt из формулы при наличии СЗУ говорит лишь о соблюдении требований методики измерения - там есть требование про давление, создаваемое тестовой колонкой на микрофон СЗУ.
Поэтому, если вы проводите измерения в соответствии с методикой, то и проблем при расчете у вас не должно быть

"Но выкидывая dLt плывут все результаты, начиная от E и заканчивая самим показателем. Это недостаток методики или что?Обходить используя dLT?"

Результаты не плывут просто у вас не соответствует.
Если не можите прострелить конструкцию возмите больше 84 и разница и будет тогда dLT. Тогда и учитывайте. Но этот подход не прописан в НМД хотя и укладывается в подход и формулы приведенные в НМД.
На практике без повышения работать просто невозможно. Белое пятно на которое при должном описании в протоколе смотрят сквозь пальцы.