Контакты
Подписка
МЕНЮ
Контакты
Подписка

Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

Вопросы СИ АВАК (специальные исследования в области акустики и вибраций) - Форум по вопросам информационной безопасности

К списку тем | Добавить сообщение


Страницы: [81-100] < 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 >

Автор: sekira | 55473 30.01.2015 13:05
" я так и не поняла, правильно ли я отстаивала распределение от СЗУ "
И правильно и неправильно. Это белое пятно НМД!
По заложеной в методику модели (хоть и это не написано) неправильно.
По тому что написано в НМД ( а то что вы делали тоже ненаписано) правильно.

Чак дело сказал выше согласуйте в Программе и методике. А ФСТЭК если такой умный пусть напишет ХОТЬ ГДЕ НИБУДЬ вам.

Автор: BILL | 55475 30.01.2015 13:20
Для Chechaco, MASCOM | 55469
Что касается расписывания вопросов в ПиМ. Если по "букве закона" (как положено), то аттестация - заключительный этап создания объекта (ВП), а все измерения необходимо делать на этапах предварительного обследования (первичные измерения звуко-вибро изоляции ограждающих конструкций ВП), далее "по слабым точкам" задаются требования в задании на проектирование СЗСИ ВП, далее эти требования реализуются активные или пассивные меры и средства) в Техническом проекте СЗСИ на ВП, далее после монтажаСЗИ проводится оценка их эффективности и оценка готовности объекта к проведению аттестации. Т.е. на аттестацию должен предъявляться уже "готовый объект", по которому проведены инструментальные оценки в полном объёме.
А вот в ходе аттестационных испытаний (содержание которых отражается в ПиМ, измерения могут проводится выборочно, по каким то направлениям могуи не проводится, а только экспертиза материалов-протоколов измерений, проведённых в ходе подготовки (создания) объекта и т.д.
Поэтому "технологию" инструментальных оценок расписывать в ПиМ бывает зачастую уже поздно, если конечно в понятие "аттестация" не включать всё предыдущие этапы, но это уже противорекчие положениям СТР (см. раздел 3). Аттестация - последний пункт реализации СЗИ (п. 3.20 СТР).

Автор: Matt | 55476 30.01.2015 13:20
Chechaco, MASCOM | 55470
Вопрос то в том, что считая по предложенной в НМД модели, у меня не получается адекватный результат. А ползет всё, начиная от Е.
Ради эксперимента расчитал по всем полосам поставил уровень шума 50 дБ, уровень сигнала + шума 51 дБ. W очень большая получается, ну это же просто смешно. Вот и ищу, где я допустил ошибку.

Автор: sekira | 55477 30.01.2015 13:32
"Вот и ищу, где я допустил ошибку"

Вы негде. Просто ваше ВП несоответствует если вы уверенно ловите сигнал после конструкции над шумами.
Если неловите то вам нехватает мощности прострелить конструкцию, поэтому надо увеличить тестовый сигнал что вполне логично а в росчетах получившуюся добавку вычесть.

Автор: Matt | 55478 30.01.2015 13:38
sekira | 55477
Разница в 1 дБ по каждой полосе не может же сделать мне не норму. А сигнал + шум естественно не может быть больше, чем просто шум...Соответственно разница в 1 дБ - это вообще минимально возможное значение, которое возможно зафиксировать.
Ноль я тоже получить не могу, т.к. потом мы попадаем в формулу, которая даст нам логорифм нуля при равыных значения сигнала + шум и шума - что не является областью допустимых значения логарифмической функции.
Получается НМД выполнить не получается вообще, только отходить в виде использования dLT, как для помещений без СЗУ

Автор: Matt | 55479 30.01.2015 13:46
sekira | 55477
Либо не обнаруживать и прописывать, что сигнал+шум не фиксируется на фоне естественных шумов и не приводить расчёты
Если без СЗИ ещё понятно, что я получу не норму, но как по этим формулам провести оценку эффективности. Тут уже ничего не получится без повышения и использывания dLt

Автор: sekira | 55481 30.01.2015 14:18
Тут уже ничего не получится без повышения и использывания dLt.
Дак я о чем и талдычу!!

Автор: sekira | 55483 30.01.2015 14:23
"Разница в 1 дБ по каждой полосе не может же сделать мне не норму "
может.

Автор: Chechaco, MASCOM | 55485 30.01.2015 15:08
Для Matt | 55479:
Коллега, Вы забываете, что работаете в шкале относительных единиц - в дБ. "Разница в 1 дБ" на уровне фоновых шумов в 30 дБ это совсем не то, что та же разница на уровне в 50 дБ. У Вас очень высокие значения фоновых шумов. Это смотрится подозрительно... Нормальные значения заметно меньше. А при таких в "ненорму" Вас может вывести и 0,5 дБ. Это надо просто понимать, если хотите - "печёнкой чуствовать". Никакой связи (повторюсь!) с наличием или отсутствием СЗИ в ВП нет. Это, всего лишь, некорректности методики и недостаточная подготовка. Самый простой способ "уйти" от неопределённости измерений, превышающих разумную, работать на сигналах "над шумами", как минимум, на 10 дБ. И проблем не будет. Достигается это увеличением тест-сигнала. Мне приходилось и с парой "колонка+УНЧ" до 200 Вт работать. Надо было "пробивать" капитальные стены в метр-полтора. Зато никаких непонятных эффектов, всё честно.

Для BILL | 55475:
Хм... Коллега, а Вам не кажется, что буквальным следованием некоторым (глубоко и творчески игнорируемым практически всеми!) Вы (вольно или невольно...) загоняете вопрос в тупик? Желающий сделать дело ищет способ. А нежелающий - причину. Я говорю о том, и только о том, что проверено многолетним опытом общения с обоими регуляторами, обкатано многократно и принималось везде и всегда. Хотите ПиМ писать "на финише"? Когда она уже нафиг никому не нужна и является лишь формальностью? Да ради бога! Это Ваши трудности :) А я с неё начинаю, и пока мне не будет понятно КАК измерять и ЧТО, причём и мне, и Заказчику, и проверяющему - я ни за один прибор не возьмусь принципиально. Да, что-то, иногда, приходится проверять "в натуре". Опять же - ДО ПиМ, на стадии инженерного анализа. А ловить чёрную кошку в тёмной комнате, да ещё и с "советчиками", когда её там нет - увольте, это не для меня ;)
Так что, как говорят "друзья-немцы": "Eden das sine"... :)
Чак

Автор: polina93 | 55487 30.01.2015 17:54
Добрый день. Может я сейчас не в тему маленько))
У меня вот такая ситуация.
Я пишу курсовую про программно-аппаратные комплексы для проверки выполнения норм эффективности защиты речевой информации от её утечки по акустическому и виброакустическому каналам. Собственно о сериях "Спрут" и "Шепот".
Хотелось бы от вас мнения о них) так сказать отзывы. Чтобы написать третью часть.
Информация везде старая :(
Помогите, пожалуйста :)

Страницы: [81-100] < 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 >

Просмотров темы: 423818

К списку тем | Добавить сообщение



Добавить сообщение

Автор*
Компания
E-mail
Присылать уведомления да
нет
Текст сообщения*
Введите код*