Где отремонтировать АИ-5.0 - Форум по вопросам информационной безопасности

Адрес документа: http://lib.itsec.ru/forum.php?sub=4355&from=0

К списку тем | Добавить сообщение


Автор: Олег | 16925 08.02.2010 15:28
Вопрос, собственно, в названии темы. Сгорела антенна. Где можно починить, не у перекупщиков желательно.

Автор: Антон | 16927 08.02.2010 17:23
У производителя. Повтори вопрос в ветке ПЭМИН. Там быстрее ответят.

Автор: Chechaco, Mascom | 16930 08.02.2010 19:37
В теме ПЭМИН кто-то уже писал о том, какие именно транзисторы применены в её усилителе. Отечественные, кстати. Можно справиться и самим. Правда потом всё одно придётся сдавать в калибровку.
Кстати, если у Вас АИ5-0 не в составе сертифицированного комплекса, то и пользоваться ею нельзя... По закону.
Чак

Автор: Антон | 16943 09.02.2010 03:37
Я и писал. КП327А. Только их надо очень жестко подбирать по параметрам. Мы перепаяли просто так. КХ примерно 46 Дб. Даже отправлять не стали. Надо симметрировать плечи...

Автор: Антон | 16944 09.02.2010 05:11
АИ 5-0 не внесена в гос. реестр средств измерения. Именно поэтому ее нужно каждый год калибровать. А вот поверить удастся только в составе комплекса.

Автор: Chechaco, Mascom | 16950 09.02.2010 10:32
Добрый день.
Для Антон:
Угу, учту на будущее. У меня есть парочка "западных", для пробника IFR 2388, но они с меньшей полосой. Хотя и шумов поменьше.
Посмотри в теме ПЭМИН, я намедни там писал.
По новой редакции Закона "Об единстве измерений..." то, что не внесено в Перечни вообще нельзя применять для наших целей. Так что есть проблема, если только АИ-шка не в составе системы, которая в Перечне. И то, только тогда, когда есть "Свидетельство о Поверке" именно на систему. Отдельно на эти антенны ЦСМ не имеет права его выдавать.
Чак

Автор: Papa Karlo | 16953 09.02.2010 13:10
Чак, а эту брешь, связанную с "нарушением" Закона "Об единстве измерений..." не закрывает указ Президента от 17.11.2008 N 1625, выпущенный в развитие положений по техническом регулировании в России (технических регаментах - статусы федеральных законом), где ФСТЭК даны межведомственные полномочия по определению специальных требований, не исключено что и в области метрологического обеспечения по отдельным вопросам. Здесь нужна правовая оценка грамотных юристов, можно сделать запрос в минюст за разъяснениями, если кто желает.
Я не знаю каким сейчас документом по метрологии руководствуется ФСТЭК, раньше у них была подвязка к Минобороны.

Автор: Олег | 16959 09.02.2010 14:44
Ув. Антон! Напишите пож. свой e-mail. У меня к вам есть коммерческое предложение. :)
Или так: olegtemp(sobaka)mail.ru

Автор: Антон | 16963 09.02.2010 15:47
Для Олег:
big_boy_tom@mail.ru
Я плезных переспектив
Никогда не супротив
Я готов хать к пчелам, в улей.
Лишь бы только в коллектив...
:-)
Пишите

Автор: Chechaco, Mascom | 16965 09.02.2010 16:49
Разъяснение бы не помешало. Указ я помню, но, на мой взгляд, метрологии он не касается. Метрология - это нечто надведомственное и регулированию ведомствами (любыми!) не подлежащее. Иначе будет метр ФСБ и метр МО. Ну это же бред ;-))))
А если даже так, то Приказа по ФСТЭК, в которм было бы написано, что положения Закона "Об единстве измерений" не действуют в области ТЗИ и ПД ИТР я не знаю. Впрочем, спросить можно. Однако уверен, что просто у нас те, кто готовили один указ не подумали о другом, уже действующем. Ну вот как Юленька, а хрен ей законы, вот непрально и всё тут. Вся рота шагает "не в ногу", окромя г-на поручика ;-))Чак

Автор: Антон, ППП | 17000 10.02.2010 16:07
Я ремонтировал здесь:
НПК "Эталон-Тест"
Сергей Александрович
744-81-30

Прошло несколько лет

Автор: Михаил | 52171 28.05.2014 12:53
Антена не прошла поверку на ниских частотах (30 и ниже). Где можна отремонтировать? Украина

Автор: Игорь | 52173 28.05.2014 14:15
В России

Автор: Chechaco, MASCOM | 52178 28.05.2014 15:12
Для Михаил | 52171:
В сегодняшних реалиях, для Вас - полагаю нигде. Вне России Вы этого сделать можете сами (если отыщите комплекующие). Схемы (принципиальные) существуют. "Монтажек", разумеется, кроме как у производителя, нигде нет. Но это можно разобраться при наличии принципиальной схемы, терпения и желания. Во всяком случае меня не затруднило ;)
Перевезти что-то подобное сейчас через две границы? Сомневаюсь. Весьма вероятно, что Ваше же СБУ Вас и объявит "русскими террористами", которые везут, например, в Донецк сепаратистам авианосец :(
Важнее потом откалибровать. Надеюсь, соответствующее оборудование у Вас есть.
Так что больше рассчитывайте на себя, что тут ещё посоветовать... Типа "за что боролись, на то и ...."
Чак

Прошла пара лет

Автор: Игорь, Квирин | 58071 05.08.2015 16:21
АИ - 5.0 можно отремонтровать в Киеве,

компания "Квирин" www.kvirin.com

044 - 568-5745

Автор: Дима аттестат | 58075 06.08.2015 08:31
Ребят, не совсем понял про АИ 5.0! Вот у нас есть эта антенна, есть анализатор Агилент. Мы каждый год калибруем антенну, на поверку отдаем только анализатор! Вопросов никогда не возникало! Просьба уточнить в соответствии с чем, нам проверять надо все вместе одним разом ?

Автор: Михаил | 58077 06.08.2015 10:25
Я связался с фирмой "Гратис" киев пообещали что отремонтируют. Ремонт зделали, в акте сделаных робот написали что чистили кабель. Поверку антена не прошла. Сейчас снова штурмим их.

Автор: Игорь, Квирин | 58078 06.08.2015 10:58
Михаил,

Гратис ведь больше по мобильным телефонам и прочей мелкой электронике...

В общем, если результата не будет - обращайтесь к нам.
Антенны после нашего ремонта аттестацию проходят с первого раза ;)

Автор: Chechaco, MASCOM | 58080 06.08.2015 12:28
Добрый день всем :)
Для Дима аттестат | 58075:
Коллега, а вот законодательство надо знать!
Уж не знаю, как именно это организовано на Украине, это их проблемы.
А в нашей стране действует 102 ФЗ от 2008 года. И сказано в нём, что для измерений нашего плана допускается применять ТОЛЬКО средства измерения, введённые в гос. реестр таковых. И ПОВЕРЯЕМЫЕ (а не калибруемые!). Г-н Михалёв на моей памяти уже больше 10 лет обещает свои изделия (антенны в частности) вести в гос. реестр, но "воз и ныне там"... Поэтому, строго по закону, любое измерение, выполненное с помощью АИ5-0 легко можно признать нелегитимным. С "последствиями"...
Правда и тут есть эдакая "лазейка", по указу Президента нашему уважаемому регуляторы прав на метрологический контроль не дано. Но вот, например, лицензию (свою) отобрать или приостановить действие - вполне вправе. Делайте выводы сами :)
Есть лишь один вариант. Если и когда такая антенна входит в состав некоторого комплекса, который сам по себе является средством измерения, введён в гос. реестр и поверяется (естественно, вместе с антенной). Например "Навигатор", "Сигурд", "Легенда" и т. д.
Так что Вашу поверку анализатора никто оспаривать, естественно, не будет. А антенна - увы, в таком варианте не есть средство измерения! Во всяком случае в России.
Чак

Автор: Дима аттестат | 58081 06.08.2015 14:33
Chechaco, MASCOM | 58080
Озадачился, я вопросом. Нашел, что АИ5-0 еще в 2008 году была внесена в Государственный реестр средств измерений: номер в Госреестре СИ 31946-06.
Поправьте меня, если я что то путаю..

Автор: Chechaco, MASCOM | 58082 06.08.2015 16:51
Для Дима аттестат | 58081:
Поиск в госреестре (на сайте ВНИИИМС) по состоянию на 01.07.2015 результата не дал (поиск по номеру, по наименованию, по обозначению типа). Кроме того, насколько мне известно (кто имеет информацию о ином - поправьте!), АИ5-0 поставляется с "Сертификатом калибровки", а не со "Свидетельством о поверке". Возможно Вы нашли информацию о прохождении этим изделием добровольной сертификации. Это иная процедура, не приводящая к включению средства измерения в госреестр.

PS Наши САИС "Сигурд" находятся в течении 10 секунд.
Токоизмерители ТИ2-3 отыскались...
Правда есть нюанс, интерактивно можно просмотреть только "Список №1" - гражданских средств измерения. Существует отдельный список МО. Но его нет в открытом доступе.
В сети есть ссылка на Приказ Росстандарта от 04.12.2014 N 1928 "Об утверждении типов средств измерений" из информационного банка "Эксперт-приложение". Но я, пока, не смог получить доступ к тексту. Тем не менее в нашем отделе продаж сведений о внесении этой антенны в госреестр нет.

Чак

Автор: Chechaco, MASCOM | 58083 06.08.2015 16:59
Пришла информация из "Консультант +"
Да, наконец-то свершилось! :)
Правда только в 2014 году, именно упомянутым в предыдущем посте приказом.

15. Антенны измерительные дипольные активные АИ5-0 Общество с ограниченной ответственностью "Научно-производственная коммерческая фирма "РусИнтелл", г. Москва, Зеленоград 59210-14 (регистрационный номер) МП 59210-14(номер методики поверки) 1 год (межповерочный интервал)
Значит всё, что я написал ранее относится к антеннам, выпущенным до этого Приказа. Классический признак - сертификат калибровки. А если есть Свидетельство о первичной поверке, то с такими экземплярами никаких проблем в применении.
Чак

Автор: Юный метролог | 58089 07.08.2015 10:58
Для Chechaco, MASCOM | 58080 06.08.2015 12:28
"...Для Дима аттестат | 58075:
Коллега, а вот законодательство надо знать!
Уж не знаю, как именно это организовано на Украине, это их проблемы.
А в нашей стране действует 102 ФЗ от 2008 года. И сказано в нём, что для измерений нашего плана допускается применять ТОЛЬКО средства измерения, введённые в гос. реестр таковых. .....Чак"
Акромя включённых в Реестр СИ РФ и поверяемых антенн законодательство также ОБЯЗЫВАЕТ проводить измерения - т.е. специальные исследования (их перечень подтверждён приказом ФСТЭК в очень полном объёме) по метрологически аттестованным или стандартизированным (прописанным в национальных стандартах) методикам. А где они - ??? и что важнее с точки зрения возможной ошибки в оценке соответствия - неповеренная (только калиброванная) антенна или "неадекватная" методика измерений. Вот то то и оно. Законодательство как то работает односторонне, с лицензиата можно спросить за антенну не в Реестре, а с Регулятора за отсутствие соответствующей методики измерений - ???

Автор: Chechaco, MASCOM | 58093 07.08.2015 13:10
Всем доброго дня :)
Коллега Юный метролог | 58089! ;)
Полностью разделяю Вашу точку зрения (хотя "юным" себя считать уже никак не смогу, увы...). Конечно всё так, и методики должны быть метрологически аттестованными.
Но я говорил об ином. Ситуация-то получается какая? Что касается нарушения 102 ФЗ в части средств измерения - ответственность лежит на "сишниках". И их можно как того козла: "Приведут козла и бьют. По рогам ему и промеж рогов..."
А вот ответственность за методики лежит на ком? Правильно, на регуляторе. Вы всерьёз предполагаете, что "Унтер офицерская вдова сама себя высечет"? Что-то я сильно сомневаюсь ;) Правда, должен осведомить, что на МКС в прошлом году в докладе о новоразработанных методиках (не в области ТЗИ, а в смежной, исторически более ранней области) прозвучало, что с пяток новых прошли метрологическую аттестацию. Что-то двигается, но крайне медленно :(
Есть, конечно, и объективные сложности (тут всего осветить невозможно). Но, к моему сожалению, не только объективные...
Кстати, моя контора одна из крайне ограниченного числа, постоянно говорит и пишет на всех уровнях и об этом тоже. И Ваш покорный слуга не устаёт об этой проблеме говорить на всех уровнях. И не только говорить, но и участвуя в разработках делать так, чтобы приблизить то светлое время ;)
Чак

Прошла пара лет

Автор: Антон, nd190v | 71178 19.04.2017 20:28
Антенна АИ 5-0 ремонтировалась и калибровалась полгода тому назад. Недавно достал ее для измерения шумовой обстановки. Оказалось что она сама является генератором шума приблизительно с уровнем 15 дБ почти что по всему диапазону измерений. После этого разобрал ее. Полевые транзисторы по корпусу похожи на КП327, а по цветной маркировке не могу определить что это (замена была по ремонту - тогда заплатили за ремонт и калибровку 25 т.р.) - по центру в углублении красная точка, а сбоку без углубления белая. Поэтому у меня вопрос - к дросселю подпаяны исток и затвор или сток и затвор? Далее сигнал поступает через согласующий трансформатор на какой активный элемент? На его корпусе маркировка буква А. Если у Вас есть схема на этот девайс, то я буду Вам очень признателен.

Автор: Chechaco, MASCOM | 71180 19.04.2017 21:02
Для Антон, nd190v | 71178:
Всем доброго времени суток :)
Схема есть. Правда не слишком новая, файл у меня лично с 2010 года. Были ли у г-на Михалёва изменения - про то лишь он ведает ;) Пишите, мылом сброшу, тут же не приаттачишь...
А то, что АИ5-0 частенько "шумит" и весьма склонная, кроме всего прочего, к ВЧ генерации вне рабочего диапазона ни для кого не секрет. Правда "по всему диапазону" - это уже перебор!
Чак

Автор: Антон, nd190v | 71182 20.04.2017 05:55
Прошу сбросить схемку на электронный адрес vyacheslav.ten.5@mail.ru. Не знаю почему эта антеннка так дорого стоит - собрана на коленках. Хотелось бы мне автору этой антенны посмотреть в глаза.

Автор: Вячеслав | 71183 20.04.2017 06:43
Было и такое, что у АИ5-0 была ВЧ генерация в рабочем диапазоне- после того, как г-н Михалёв поменял транзисторы на "малощумящие". Потом он долго пытался нам внушить, что дело в нашей измерительной аппаратуре, а не в антенне. При очередной калибровке починил в итоге.

Автор: Chechaco, MASCOM | 71186 20.04.2017 09:34
Всем доброго дня :)
Для Антон, nd190v | 71182:
;)))))))) Сгоняйте в Менделеево, познакомьтесь...
А по поводу "на коленке", так ведь покупают же! Спрос определяет предложение. Вот перестанут покупать - надо полагать, сэр Михалёв будет мотивирован что-то поменять. А так, альтернативы-то есть, но заметно дороже. Тот, кому нужно иметь пристойный "инструмент" - покупает R&S или ЕTS Lindgrend. А кому нужно просто лицензию оформить (а таких много...)... Се ля ви :)
Схему выслал.
Чак

Автор: Вячеслав | 71199 21.04.2017 06:23
Все правильно вы говорите. HE200 достойный комплект антенн. Но иногда просто неудобно при измерении менять диапазонные антенны. В добавок антенны нижнего диапазона до 20 МГц в комплекте нет и ее надо заказывать отдельно. Но зато измерения получаются правильными. Дома заменил в антенне АИ 5-0 транзисторы на КП327В (Других в наличии у меня не было). Правильные транзисторы идут почтой. Поэтому можно пока поэксперементировать. Что получится - отпишусь.

Прошла пара месяцев

Автор: Вячеслав | 73041 23.06.2017 17:31
Прошу извинения что о результатах только сейчас пишу. С КП327В устройство отказалось работать. Немного позже пришли 10 шт правильных транзисторов BF988. От BF988A они отличаются большим разбросом тока сток-исток от 4 до 18 мА. При установке этих транзисторов без отбора антенна начала работать, но в тоже время наблюдалось на нижнем диапазоне самовозбуждение. Пришлось собрать стенд для подбора транзисторов. С одинаковыми параметрами по 7 мА нашлось только два транзистора которые были сразу установлены. Антенна заработала нормально на всем диапазоне частот. Так что если нужно отремонтировать активную антенну - обращайтесь.

Прошла пара лет

Автор: Сергей | 105601 19.01.2019 23:06
Добрый день, кто может помочь: есть антенны АИР3-1 и ПДА 4-1 с нестандартными разъемами - 4-х контактный круглый. Как ее можно подключить к анализатору Agilent e4402b? Заранее благодарен.

Просмотров темы: 18562


Copyright © 2004-2019, ООО "ГРОТЕК"

Rambler's Top100 Rambler's Top100