Автор: vva, ОАО "ММЗ" | 28998	14.06.2011 16:49
Необходимо аттестовать экранированную камеру. Какой комплект документов должен быть? Нужна ли программа и методика аттестационных испытаний?

Автор: Кука | 28999

14.06.2011 18:54

Вам под какую задачу (ЭМС, ПДИРТР, СИ ПЭМИН и т.д.). В каждой системе могут быть разные требования и разный комплект документов. Но в любом случае с высокой вероятностью это по линии метрологических служб, или аттестация испытательного оборудования (по соответствующему ГОСТ) или что то подобное. Есть правда лихие лицензиаты ФСТЭК, которые за конкретные бобосы сделают Вам нечто с названием документов типа аттестация. Встречал любопытные документики ЛабППШ и др. Но не ведитесь на "развод по-русски", подобные документы могут выдать организации, имеющие соответствующую метрологическую аккредитацию. В перечне документов , допускаемых к применению в системе сертификации (в т.ч. аттестации) ФСТЭК , утверждённых зам.директором ФСТЭК, нед подобных документов, это не область деятельности ФСТЭК. Или может быть кто меня поправит и назовёт соответствующий документик (методику) из данного Перечня??? Если Вам под задачу ПД РТР, то почитайте соответствующий НМД. Там не нужно аттестовывать эК, нужно просто измерить затухание, которое использовать в расчётах (аттестации рабочих мест).

Автор: vva, ОАО "ММЗ" | 29000	14.06.2011 19:05
Мне необходимо именно под ПД РТР. Рабочие места само собой буду расчитывать по методикам. А вот в инете некоторые организации предлагают свои услуги именно по аттестации экранированных камер. В комплект документов даже входит программа и методика аттестационных испытаний, хотя аттестата соответствия в отчетной документации у них совсем нет.

Автор: Кука | 29001

14.06.2011 22:18

А вы уточните у "некоторых организаций" на соответствие каким требованиям и по каким методикам они собираются проводить аттестацию ЭК, а также на основании каких имеющихся лицензий и (или) аккредитаций они собираются оказывать подобные услуги. Если это метрологические конторы и у них имеются соответствующие аккредитации, то возможно, хотя для ПД РТР (по НМД и МВТР) это не обязательно. Делаете (если можете) самостоятельно измерения коэффициента экранирования камеры на заданных частотах и используете полученные значения в расчётах по НМД или МВТР. Кстати, вы имеете лицензию ФСТЭК по ПД ИТР в части ПД РТР и входило ли ваше предприятие ранее (СССР) в какое либо министерство оборонных отраслей промышленности. Раньше во многих МООП были собственные методические разработки по данному направлению, так что возможно остались в первом отделе, если не уничтожили.

Автор: Кука | 29002

14.06.2011 22:26

P.S. Если работы по аттестации экранированных камер предлагают организации - лицензиаты ФСТЭК - это профанация. В системе сертификации ФСТЭК РОСС RU.0001.01БИОО на текущий момент предусматривается только аттестация объектов информатизации (ВП, ОВТ, СИРД и т.п.) по требованиям безопасности информации (есть соответствующее Положение и регламентации). Аттестация ЭК системой НМД ФСТЭК (в системе сертификации ФСТЭК, куда входит и аттестация объектов информатизации) пока не предусмотрена.

Автор: Chechaco, MASCOM | 29004

14.06.2011 23:11

Уважаемый vva, ОАО "ММЗ", доброе время суток. У Вас типовая задача защиты рабочих мест. В соответствии с Положением в "Руководстве по...", согласованном Заказчиком прописаны диапазоны и требуемые уровни на КЗ (или сразу ослабление). Параметры, естественно, закрытые. Даже для ЧМР. Посему любая методика оценки уровней ослабления экранки у Вас точно так же должна быть согласована с Заказчиком (если вообще не потребует включить в Руководство). Посему Вам абсолютно без разницы кто что обещает и какие лицензии есть у Ваших потенциальных исполнителей. Важно - готовы ли они (через Вас или напрямую) согласовать свою методику с Вашим Заказчиком и (что более важно!) готов ли Заказчик вообще разговаривать с данным исполнителем. Любая методика оценки жиждется на ГОСТ Р 51320-99 или ГОСТ Р 51318.11-99(СИСПР 11-97). Сложностей технических нет. Организационных - выше головы. Только Вашему Заказчику решать, можног ли некому Исполнителю сообщить частоты оценки, или, хотя бы - диапазоны. На мой взгляд проще Вам это сделать самим (проконсультировавшись с кем-то грамотным). Максимум - арендовать на 3 дня генераторы и антенны. Хотя, скорее всего, у Вас уже есть необходимое оборудование. Сложностей с Заказчиком будет минимум. А все системы сертификации по разным направлениям в этой задаче ни к чему вообще. В частности, понятие аттестата соответствия вообще относится только к объекту информатизации в системе РОСС RU.0001.01БИ00 и не более того. Чак

Автор: vva, ОАО "ММЗ" | 29006	15.06.2011 08:23
Chechaco, Кука, спасибо! Техническую часть выполнить на самом деле не сложно, еще к вышеперечисленным ГОСТам добавлю ГОСТ 30373-95/ГОСТ Р 50414-92. Частотный диапазон тоже известен. А вот огр.часть.... ? Какие документы должны быть на выходе?

Автор: Кука | 29009

15.06.2011 10:03

"Какие документы должны быть на выходе?" Смотря какую цель вы преследуете, как минимум протокол оценки эффективности экранирования ЭК произвольной формы. Кое что можно почерпнуть из старой системы доков, если найдёте, а также полистайте действующий НМД ПДИРТР и соответствующий раздел МВТР. Поищите у себя на предприятии или у знакомых "коллег по цеху": - «Рекомендации по применению, устройству и монтажу экранированных помещений и кабин» (0,15-1000 мГц), разработка ЛОНИИР. Минсвязи СССР. Государственная инспекция электросвязи. Москва, 1966г.; - «Поэтапная приёмка экранирующих сооружений. Методическое пособие» (дсп), разработка п/я А-1379, 1971г. - «Методика проверки экранированных сооружений», МРП СССР, 1972г. (отдел РТС); - «Методика определения радиогерметичности излучающих устройств. Методика расчёта эффективности экрансооружений», разработка п/я М-5804, утверждена п/я В-2086, 1975г; - «Методические материалы проверки эффективности экранирования помещений на предприятиях МЭП», НПО «Исток», утверждены Зам МЭП СССР 20.07.1979г.; - «Методические материалы проверки эффективности экранирования СВЧ стендов (рабочих мест) на предприятиях МЭП», НПО «Исток» 1981, утверждены Зам МЭП СССР 20.07.1982г.; - «Методические материалы по РТМ и РТК на предприятиях МЭП», согласованы ГИ НПО «Исток» 11.06.1985, Утверждены Зам МЭП СССР 01.07.1985г. - «Методика по проверке эффективности экранирования сооружений стандартной измерительной аппаратурой в диапазоне частот 1кГц-37,5ГГц», УДК 621.3.048 ОНТИ-1980 (на основании НИР «Методика-2» А-1379); - "Экранированные сооружения. Методика комплексной проверки и аттестации» (дсп), утверждена Руководителем п/я М-5248 23.03.1982г. - «Пособие по проектированию экранированных и безэховых сооружений, зданий, помещений, камер, боксов с учётом защиты от ИТР» (для диапазона 30мГц-40ГГц), разработано п/я А-1379 в соответствии с приказом МРП СССР от 18.04.1983 №214**. - «Инструментальная проверка экранированных сооружений. Методические рекомендации», Минобразование СССР, 1985г. - «Методика качественной проверки экранированных сооружений методом поверхностных токов», п/я А-1379, 1988г. - ОСТ В 107.440130-90. Камеры экранированные. Общие технические условия. - ОСТ 107.460824.001-87. Измерение эффективности экранирования сооружений, обеспечивающих защиту от ИРТР в диапазоне 30 мГц – 40 ГГц. Можно найти порядок организации работ по теме и типовые формы отрабатываемых документов, которые отсутствуют в современной системе действующих доков ФСТЭК. Часть документов с собаками и пометкой дсп.

Автор: Chechaco, MASCOM | 29015

15.06.2011 11:59

Всё вышеперечисленное пользительно. И нужно. НО!!! На мой взгляд единственно правильный путь соорудить по собственному пониманию нечто итоговое. Причём не Протокол, и не Акт. Это всё документы технические и Заказчик может их проигнорировать. А вот "Дополнение к Руководству по ПД", в котором будут только приведены частоты и затухания (со ссылкой на Протокол) и согласующая подпись Заказчика, что он это принял. Если есть некая "рыба", то Заказчик всегда охотно изменить в ней два предложения и примет :) Думаю - пройдёт. Если хорошо представить, то могут и о согласовании Методики "забыть" Чак

Автор: vva, ОАО "ММЗ" | 29028	15.06.2011 15:06
Большое спасибо за информацию!

Автор: erz, ОАО "ЕРЗ" | 29248	23.06.2011 23:45
Полезная тема. Прошлый раз при подготовке к лицензированию нам таки навязали "аттестацию" экранок, хотя я долго сомневался ( не был уверен в ее необходимости, но полной информацией не владел и потому дрогнул). Сейчас ясно. Спасибо!

Автор: Артём, АО | 55035	14.01.2015 11:27
Уважаемый Кука, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, а как найти «Пособие по проектированию экранированных и безэховых сооружений, зданий, помещений, камер, боксов с учётом защиты от ИТР» (для диапазона 30мГц-40ГГц), разработано п/я А-1379 в соответствии с приказом МРП СССР от 18.04.1983 №214** или иные пособия, относящиеся именно к проектированию БЭК и ЭП??

Автор: Chechaco, MASCOM | 55067	16.01.2015 14:52
Ищущий да обрящет ;) Мы же нашли, в конце концов.... Даже несмотря на гриф "ДСП". Не всё, правда. Но нам хватило. Кстати сейчас нормативная база заметно поменялась, есть ряд новых ГОСТ, совершенно открытых. И найти их не проблема. Впрочем, Ваш вопрос сформулирован уж дюже обще, непонятно, что же конкретно Вас интересует? Чак

Автор: Штурман, АО | 55370	28.01.2015 20:25
Доброго времени суток, уважаемые специалисты. Прошу проконсультировать по следующему вопросу. Есть экранированные камеры, эффективность которых в заданном диапазоне необходимо периодически проверять согласно ГОСТ Р 50414-92. Возможно ли в качестве приемного устройства использовать анализатор спектра совместно с антеннами из состава ПАК, так как диапазон ПАК соответствует диапазону ЭК. Спасибо.

Автор: Chechaco, MASCOM | 55449

29.01.2015 20:31

Увидел вопрос только сегодня вечером... Давайте немного конкретизируем задачу. У Вас измерительная камера? Тогда по соответствующему стандарту она является "измерительным оборудованием" (не путать со "средством измерения"). И такое оборудование должно проходить метрологическую аттестацию. Есть утверждённая методика, но проводить такую работу может только организация, имеющая соответствующую лицензию (естественно, тоже от Росстандарта). У Вас камера для защиты (то есть для ПД или ТЗИ)? Тогда в Ваших документах по ПД ИТР должно быть всё расписано (периодичность, методика, чем именно и т. д.) и согласовано с Заказчиком и военпредом. Если камера у Вас только для ТЗИ, то тут полная свобода :) Есть 075 Приказ ФСТЭК, есть ГОСТ Р 51320-99 (ссылка в "Методике 2005"). Собственно, ссылка-то на ИП, которая может быть (как "альтернативная ИП" и экран. камерой). И ни слова ни в одном НМД какими средствами измерения "паспортизовать" камеру. Так что вариантов несколько, какой же Ваш? Чак

Автор: Штурман, АО | 55450

29.01.2015 21:19

Уважаемый Андрей Валерианович. Спасибо за оперативный ответ. Для нас Ваше мнение крайне важно и авторитетно. Вопрос методики проверки эффективности определен ГОСТ Р 50414-02, понятен и прост. Вопрос в применении СИ при проверке. По передающей части вопросов нет. Вопрос в приемной части. Скажем так, есть ПАК, диапазон соответствует. Хотим использовать анализатор и антенную систему из его состава. То есть измерять уровень сигнала анализатором, сразу в дБ. Сигнал генератора неизменен ни по уровню, ни по частоте. Спектр тоже не меняется. Анализатором можно зафиксировать спектр до и после ЭК. Разница-эффективность. Прав ли я, или что то не понимаю. Спасибо. С уважением

Автор: Chechaco, MASCOM | 55545

02.02.2015 17:57

Добрый день :) Вы, разумеется, правы. Но есть и "нюансы". Например, АИ5-0 может не справиться с уровнем сигнала до ослабления. Особенно при хорошей камере... Она активная и её динамический диапазон может подвести. Хотя он и анонсирован довольно большим. Но это в паспорте, измерять же приходится антенной :) Совсем не случайно в ГОСТ-ах применяют, как правило, пассивные антенны. Кроме того при больших сигналах начинается паразитное просачивание через оболочки антенного кабеля. И много чего другого. Обо всём написать тут сложно. Может продолжим уде "мылом"? Чак

Автор: Иван, ЗАО "Рога и копыта" | 60874	08.02.2016 09:59
Здравствуйте! Подскажите на какой метод проверки эффективности экранирования БЭК (ПД) лучше наклонять организацию, которая будет проводить данную работу. Знаю два метода: 1. метод поверхностных токов и 2. метод замещения по полю. Спасибо. С уважением ко всем.

Автор: Chechaco, MASCOM | 60887

08.02.2016 17:34

Для Иван, ЗАО "Рога и копыта" | 60874: Добрый день :) Как обычно в правильно заданном вопросе содержится до 80% ответа ;) Вам надо оценить эффективность в каком диапазоне частот? Если на весьма и весьма низких частотах плюс проконтролировать качество сварки по всем (или не всем) сварным швам - избирайте первый вариант. Правда не берусь советовать где Вы сейчас отыщите необходимый специальный генератор. Их и в советское-то время серийно не выпускали. Хотя наименование в номенклатуре было. Последние "живые" экземпляры (насколько помню - 2 шт.) были у владельца ООО "Талисман" в Москве. И работу эту можно выполнять, фактически, только во время монтажа камеры, когда есть доступ к обоим сторонам каждой ограничивающей конструкции. И уж точно до монтажа РПМ... У вас задача оценить от 100-150 кГц и выше, то ГОСТ Р 50414-92 вам в руки и вперёд. Что же касается именно БЭК, то они вообще оцениваются по ТУ, каждая конкретно. Тем не менее для оценки именно отражения Вам поможет ГОСТ Р 1318.16.1.4-2008. Довольно подробно расписано. Ну и, наконец, что бы именно Вы не сделали - без соответствующей метрологической лицензии Ваши измерения будут нелегитимными. Аттестацию БЭК (как и любой экранкамеры, то есть "испытательного оборудования" по ГОСТ 8.568-2000) должны выполнять только метрологические службы, лицензированные соответственно. Вот, примерно такая схема... Чак

Автор: Chechaco, MASCOM | 60888	08.02.2016 17:38
Поправка: ГОСТ 8.568-97 Чак

Автор: Yerdan, MMZ | 61291

08.03.2016 21:47

Вопрос по аттестации ЭП. Собствено, даже не аттестации, измерение экранирования. Точнее, вопрос по методикам, написанным в лохматых годах. Собственно, согласно этим методикам, расстояние между антеннами рассчитывается исходя из их величины раскрыва и длины волны сигнала. Но для, к примеру, 12 ГГЦ, даже для весьма компактных рупорных антенн, данная величина составит несколько метров (несколько раз пытался считать, с перерывом от месяца до полугода, получалось от 6 до 12 метров, каждый раз по разному). При этом камеры в основном строятся все таки внутри помещений, и расстояния между стеной камеры и внешней стеной гораздо меньше. Как измерять? С другой стороны, хотя я могу и ошибаться, поправьте если что, данное требование выдвигается для соблюдения единства измерений, т.е. чтобы даже в случае "просадки" генератора на частотах, или просто слабого генератора, за стенами камеры можно было поймать сигнал и измерить уровень экранирования, а не нечто непонятное.

Автор: Наиль | 77825	13.09.2017 13:25
Часто заказчик хочет экранированные шкафчики, объемом, например, до 1 м3. И хочет их проверить метрологически правильно, с документами. ГОСТ 50414-92 никак в этом не помогает, не соблюдаются измерительные расстояния. Выходит, по существующей НТД, этого сделать нельзя?

Автор: Зоя | 77836

13.09.2017 17:07

Для Наиль | 77825 ГОСТ Р МЭК 61587-3-2013 (МЭК 61587-3:2006) Конструкции несущие базовые радиоэлектронных средств. Испытания для МЭК 60917 и МЭК 60297. Часть 3. Испытания шкафов, стоек и блочных каркасов на экранирование от электромагнитного излучения Настоящая часть устанавливает для МЭК 60917 и МЭК 60297 испытания шкафов, стоек и блочных каркасов на экранирование от электромагнитного излучения". Настоящий стандарт включает в себя следующие существенные технические изменения по сравнению с предыдущей редакцией: частотный диапазон для экранирования теперь расширен до 2000 МГц.

Просмотров темы: 32089

Copyright © 2004-2019, ООО "ГРОТЕК"